Уикицитат:Разговори

Започване на нова нишка

Архиви

---

2004–2007

Промени в режим на редактиране

С Борислав се запретнахме и добавихме нови бутончета в режим на редактиране, премествайки за да са на едно място тези от долу. Имам идея и няколкото по-често ползвани шаблони да се сложат - било като бутони или в падащо меню, например Шаблон:Уикипедия, Шаблон:Автор, Шаблон:Общомедия. Мнения? --Спири 15:58, 12 януари 2008 (UTC)

• Като бутони ми звучи малко по-добре и по-лесно за правене от падащо меню. --Antonio 05:57, 13 януари 2008 (UTC)
  • Добре, видях че много се ползва и шаблон:начало. Ще ги добавя четирите, рефрешни си кеша и си кажи мнението. --Спири 09:54, 13 януари 2008 (UTC)

• Удобно:)) --Antonio 10:09, 13 януари 2008 (UTC)
  • Радвам се :-) Няма лошо да се поглезваме по малко. Аз лично страшно мразя да трябва непрекъснато да сменям кирилишкия и латинския лейаут на клавиатурата, а тези бутони пестят много от това. Ако се сещаш още някоя глезотийка от сорта, казвай, ще го направим. Питанка към Боби, имаш ли идея защо \n в МедияУики:Common.js/Edit tools data не бачка като хората, би трябвало да извежда на нов ред. Визирам шаблон:автор при който виж какво ми се получава (всичко на един ред):
    {{автор| Име = | Цвят = | Снимка = | Уикипедия = | Общомедия = | Уикиизточник = | Gutenberg = | Perseus = | DominioPu = | DomiPubli = | Cervantes = | EbooksG = }}
    Идеи?? --Спири 10:16, 13 януари 2008 (UTC)
    • Оправено. --Спири 12:06, 13 януари 2008 (UTC)

Координация между Уикицитат и Уикипедия

Още нещо важно. По моя молба Борислав с бота си извлече няколко списъка, които да помогнат за по-добрата координация между Уикипедия и Уикицитат.

1. Потребител:Bgbot/Уикицитат и Уикипедия/Добавяне на Уикипедия - къде липсва и може да се добави препратка към едноименна статия в У
2. Потребител:Bgbot/Уикицитат и Уикипедия/Добавяне на Уикицитат - къде в Уикипедия липсва и може да се добави препратка към едноименна страница в Уикицитат
3. Съществуващи препратки между двата проекта, но страниците не са едноименни: Потребител:Bgbot/Уикицитат и Уикипедия/Различно име в Уикипедия, Потребител:Bgbot/Уикицитат и Уикипедия/Пренасочване в Уикипедия, Потребител:Bgbot/Уикицитат и Уикипедия/Пренасочване в Уикицитат, Потребител:Bgbot/Уикицитат и Уикипедия/Пренасочване и в Уикицитат, и в Уикипедия

Сега. По точка 1. Вариантите са в страниците тук да се добавя шаблон:уикипедия или шаблон:автор - в случаи на писатели/поети. Аз съм си направила и списък на препратките към Общомедия - това е параметър в шаблон:автор, добре е да се има предвид и да се правят накуп нещата.
По точка 2. Може и с бот да стане, нали са едноименни. Ще огледам още малко преди да реша дали да пусна заявка.
По точка 3. Тъкмо по тези праблематичните започнах снощи да работя. Все още не мога да предложа схема на координация (в случай че на някой му се помага), работя случай за случай. Вярвам, че е добре да се уеднаквят имената на съответните страници тук, в Уикипедия, в Уикиизточник. В някои случаи е по-добре местенията на страници да са тук, но в някои случаи може и тук да е правилното название, а местенето да се налага в Уикипедия. Затова ги оглеждам страница по страница и им търся източници преди да предприема каквото и да е. Мисля, че е за няколко месеца работа. --Спири 10:34, 13 януари 2008 (UTC)

• • Относно различните наименования в Уикипедия и Уикицитат, предлагам да не ги уеднаквяваме. Някои неща просто не могат да бъдат уеднаквени, а други - не виждам смисъла. Като се сетя за някой дискусии в Уикипедия за това как трябвало да се казва "еди-кой си" и съответно едноименната статия, точещи се години, си мисля, че това ще взриви общностите. Освен това двата проекта са свързани, но е хубаво да си останат независими. Хайде да пуснем бота за 3-те проблема, като използваме шаблон:уикипедия, а по-късно ще добавим и шаблон:автор? --Antonio 10:51, 13 януари 2008 (UTC)

Да бе, пропуснах да уточня, че намеренията ми се отнасят за страниците за личности и творби. Лошо е да се създава разнобой между проектите, все едно едната ръка не знае какво прави другата, не това е гаранцията за независимостта на Уикицитат. Неговата независимост е гарантирана от вродената концепция за съдържанието му. :-) Колкото до „взривяване“ на общности - о, не, изобщо не си представям такива апокалиптични сценарии, по-скоро тъкмо разнобоят между заглавията може да доведе до ненужни спорове. Както казах,обаче, преди да правя каквото и да е, първо търся източници, както например беше в този случай.

А че някои страници не подлежат на уеднаквяване - така е, тематичните от вида на Чужди езици – Лингвистика – Филология, върху тях в момента няма да разсъждавам. --Спири 11:10, 13 януари 2008 (UTC)

Емблемата на Уикицитат

• Като спомена по-горе за идеи, какво ще кажете да променим латинското "Wikiquote" в логото, на "Уикицитат"? --Antonio 10:35, 13 януари 2008 (UTC)

Намерих кой е авторът на логото: m:User:Neolux и кой е използваният шрифт: Lassigue D'mato, но той е платен и некирилизиран... --Спири 11:24, 13 януари 2008 (UTC)

• А размера на шрифта знае ли се? --Antonio 11:36, 13 януари 2008 (UTC)

• • Вижте какво постигнах аз със същия платен и некирилизиран фонт :)))

--Antonio 11:40, 13 януари 2008 (UTC)

Не е лошо, само да се понамали разстоянието между У-то и и-то. Картинката Image:Wikiquote-logo.svg и текстът трябва да се намират на един файл, в PNG формат, транспарентен, с размери 150 × 150 пиксела, и резултатът се качва като нова версия на файла Картинка:Wiki.png. --Спири 12:02, 13 януари 2008 (UTC)

• • • Ето го в надписа в различни размери. Иначе използваният шрифт е езин от най-идиотските, които съм срещал. И разстоянията между буквите също са хаотични. Доколкото разбрах, фонтът симулира бързо писане на ръка.... Някакви други идеи? --Antonio 13:40, 13 януари 2008 (UTC)

---

Ето какво успях аз да направя: Картинка:New-logo-transp.png --Спири 15:15, 13 януари 2008 (UTC)

• Напаснала си съотношенията. Само малко са размити контурите на графиката и надписът бледнее. Това сигурно е от наслагването на 2-та образа? --Antonio 01:33, 14 януари 2008 (UTC)

Довечера ще пробвам пак. --Спири 10:13, 14 януари 2008 (UTC)

Ето Има разлика, да. Аз по-добро няма да успея да направя, ако искате ползвайте новото. --Спири 23:10, 14 януари 2008 (UTC)

Sorry, Спири, но това лого пак е муляво. Аз нямам подходящ графичен редактор, но ще напровя и аз опити, с това, с което разполагам. --Antonio 00:05, 15 януари 2008 (UTC)

Муля те, подбирай по-внимателно изразните си средства. --Спири 08:02, 15 януари 2008 (UTC)

Ще ги пудбирам...:))) --Antonio 09:34, 19 януари 2008 (UTC)

Вътрешни препратки

Не виждам да е дискутирано, но на основата на опита си в Уикипедия мисля, че поставянето на тематични вътрешни препратки е уместно и се интересувам дали да продължа. Пример от страницата за Валерий Афонченко:

• „Болшинството би издържало всичко, освен малцинството.“ — препратка към темата Болшинство — Мнозинство — Мажоритет
• „Акселерация е когато умират, преди да са успели да се родят.“ — препратка към темата Малцинство — Миноритет

Софтуерът ни дава инструмента „Какво сочи насам“, с който посредством вътрешните препратки между страниците, да се прави връзка и страниците да се допълват взаимно. Предполагам и за самите читатели ще е по-интересно да има хипертекст, който да ги води от страници на страница и да задържа интереса им в Уикицитат по-дълго.

Също така, интересува ме и какво мислите за препратките към Уикипедия върху някои по-специфични думи и термини. Например преди няколко дни добавих цитати на Йохан Кеплер. Единият цитат съдържа терминология като тетраедър, додекаедър, икосаедър, която за читателя тук може би ще бъде неясна, а същевременно за тези понятия да има енц. статии в Уикипедия. Разбира се, идеята ми е да се поставят с мярка, само върху достатъчно специализирана терминология. Мнения? --Спири 12:22, 14 януари 2008 (UTC)

Римляни

Имам смътно усещане, че сортировката по Ю на Децим Юний Ювенал върви, но не и сортировката по С на Публий Сир или по Ц на Юлий Цезар. Сигурно има и други примери на римляни, с чиито имена трябва повече да се внимава.

По този повод, според мен Категория:Древни гърци и римляни трябва да се раздели на Категория:Древни гърци и Категория:Римляни. Различни епохи, различни култури, различна география, различни МЕП-ове... --Спири 16:50, 14 януари 2008 (UTC)

Трябват очевидно препратки. Разделянето на Категория:Древни гърци и римляни на Категория:Древни гърци и Категория:Римляни засега не е нужно, понеже културите в определени етапи са дотолкова смесени, че е невъзможно да се определи кой е римлянин и кой - грък. Все пак може да го направим, на по-късен етап. Имаш сериозни идеи, Спири, но моля те, забави темпото и помисли за това дали тези идеи няма да ни накарат да вършим труд, който няма да бъде завършен. --Antonio 00:21, 15 януари 2008 (UTC)

Който не може да се определи точно какъв е, ще ходи и в двете категории. Толкова е просто. :-) — Борислав 12:34, 16 януари 2008 (UTC)

Няма просто. "Римляни" може да бъдат наречени и настоящите жители на Рим. --Antonio 12:51, 16 януари 2008 (UTC)

• • Древни римляни, щом предпочиташ. Естествено, че е напълно възможно да се определи кой е римлянин, кой грък. Категорията е от 58 страници, това е не повече от 2-3 часа работа. На по-късен етап ще бъде повече. Смятам да се заема през уикенда. Колкото до "труд, който няма да бъде завършен" - по принцип, това е нормалното състояние на едно уики, не разбирам къде е проблемът. Просто е нужна достатъчна гъвкавост. --Спири 12:55, 16 януари 2008 (UTC)

• Древни гърци и Древни римляни, нали? O.K. --Antonio 09:39, 19 януари 2008 (UTC)
  • Да, отне малко повече от очакваното, но пътьом добавях и новия шаблон:цитат. --Спири 21:07, 20 януари 2008 (UTC)

Цитиране на източници

Прави ми впечатление, че тук цитирането на източници не е много често явление. В английския Уикицитат практиката е да разделят на Sourced и Unsourced / Attributed и така е правилно. Не можем да приписваме думи просто ей така. Трябва за всяка мисъл да има източник, по възможност благонадежден, особено когато става въпрос на думи на жив човек. Според мен е особено важно за цитатите за/от хора (в сравнение с цитатите по теми).

Съвършено съм наясно, че ще е трудно да се посочат източници във всички над 3000 страници, създадени дотук. Но ще е добре тази практика да залегне оттук насетне. И вече когато се открие източник за някоя досега създадена, да се добавя. Може с бот да бъдат обходени страниците и където в кода липсва <ref></ref><references /> да се поставя най-долу едно дискретно шаблонче "За тези цитати не са посочени източници." Надявам се тази идея да не срещне голяма съпротива. --Спири 12:55, 16 януари 2008 (UTC)

Принципно съм "За", аз, когато съм го можел, съм си посочвал източниците. Но иначе за шаблон "Непосочени източници", засега съм "Против". --Antonio 13:03, 16 януари 2008 (UTC)

Мисълта ми е, че цитирането на източници трябва да се превърне ... в рефлекс. --Спири 13:20, 16 януари 2008 (UTC)

За всичко трябва да има източник. Без изключения! Шаблона хем ще предупреждава, че не може да се вярва на страницата, хем ще се ползва от редакторите за дооправяне на страниците. — Борислав 13:06, 16 януари 2008 (UTC)

Хехе, „дискретно шаблонче“. Нека да е мигащо с червени букви, та да се вижда отдалеч. ;-) — Борислав 13:06, 16 януари 2008 (UTC)

Е, не сме бикоборци все пак. И по-добре дискретно шаблонче, от никакво. :-) --Спири 13:20, 16 януари 2008 (UTC)

Превръщане в рефлекс, безкрайно съм съгласна. Само да се обадя, че посочването на името на преводача на текстовете е от огромно значение. Фауст на Л. Илиев е един, на В. Петров е друг, да не говорим за това, че Одисей на И. Василева е един-единствен и е срамота да не се посочи, че тя е тази, която три години от живота си е отделила да го каже по този начин. Примерно де. Ето и един цитат, защото сме в Уикицитат: "Писателите правят националните литератури, преводачите - световната." (Жузе Сарамагу) Поздрав! :) --Mrs Robinson 22:28, 16 януари 2008 (UTC)

Шаблон:Цитат

Вчера със Спири стъкмихме един шаблон за цитати, който предлагам да използваме. Това ще донесе следните предимства:

1. семантично значение — с помощта на шаблона много лесно ще може да се определи кое е цитат, кой и при какви обстоятелства го е казал;
2. лесна промяна на презентацията — понеже презентацията се прави само на едно място (в шаблона), много лесно може да се промени в някой бъдещ момент;
3. стандартизиране — ползвайки този шаблон, всички цитати ще изглеждат по един и същ начин;
4. разбираемост за машини — машините много лесно ще могат да извличат полезна информация от Уикицитат.

Шаблона се ползва чрез безименни параметри, за да е колкото се може по-интуитивна употребата му. Ето пример: {{Цитат | Ако спечеля, печеля за цял народ — ако загубя, губя само мене си. | Васил Левски | до Панайот Хитов, писано през март или април 1868 г.}}. — Борислав 08:08, 20 януари 2008 (UTC)

• Това светлозелено е малко дразнещо за окото. Разбира се, това е само мое мнение. --Antonio 22:42, 20 януари 2008 (UTC)
  • Принципно, кодирано беше за grey (сиво), сега е сменено на silver (сребро), ето още варианти, но аз съм за нюансите на сивото. --Спири 22:50, 20 януари 2008 (UTC)

• Между другото, в чуждоезичните Уикицитати съм срещал само черен цвят при цитирането на оригиналния израз, като вариантите са Нормален/Удебелен шрифт, Нормален/Италик и т.н. А участвам в около 20 други Уикицитата. --Antonio 23:25, 20 януари 2008 (UTC)

Към шаблон цитат

Някой светъл ден ще се опитам автоматично да обърна настоящите цитати към новия шаблон цитат. Поне по-простите от тях. Ако имате предложения за промяна на шаблона, сега е момента да ги дадете. — Борислав 11:22, 22 януари 2008 (UTC)

С Боби и неговия бот почнахме снощи да внедряваме шаблон:цитат, като на първо време ще прескачаме тематичните страници и ще се съсредоточим само върху хора и произведения. Където мога ще добавям дефиниции, шаблон уикипедия/автор и категории. По мои груби оценки, ако всеки ден работим с този темп, ще свършим след около месец - месец и половина. --Спири 08:57, 30 януари 2008 (UTC)

Просто хора

Прави ми впечатление, че има много страници най-често с по един, рядко дори два цитата на хора ... категоризирани просто като хора ... без описание кои са, без междуезикови препратки, без други категории, които да подсказват каквото и да е. Мога ли да разчитам на помощта ви (въпросът ми е към Антон най-вече), че ще успеем лека полека да съберем някаква информация за тях, за да преценим значимостта им за Уикицитат. Изобщо имало ли е дискусия на тема критерии за значимост при включване? --Спири 20:22, 30 януари 2008 (UTC)

• Има и такива, до събиране на максимално достоверна информация. За много от тях съм се чудил в какви категории да поставя авторите. Надявам се, че постепенно тези статии ще придобият по-категоризиран вид. Дискусия на тема "Критерии за значимост при включване" не е имало, но лично аз не публикувам собствени цитати, защото се чувствам "незначителен". Дано това е някакъв достатъчен отговор от моя страна. --Antonio 12:24, 1 февруари 2008 (UTC)

Приветствие към новорегистрирани

Привет на всички. Имали въобще такъв шаблон, а ако няма може да е добра идея да бъде създаден - например като този - w:Шаблон:Нов потребител.--Djuneyt tr 13:10, 21 август 2008 (UTC)